Ксюх@, как бы это ужасно не звучало, но ты отчасти права, ибо в МКБ-10 не оговаривается на какое тело живое/неживое одет этот фетиш:
МКБ-10 писал(а):
Многие фетиши являются дополнениями к человеческому телу (нaпример, предметы одежды или обуви).
Влад, но ты особо не пугайся, если фетиши, одетые на живые тела тебя тоже возбуждают, то ты всё равно остаешься фетишистом... правда, это не тот фетишизм (фетишистский трансвестизм), который мы здесь обсуждаем
07 июн 2009 17:42
Spock
Любопытствующий вулканец
Зарегистрирован: 03 июн 2009 00:02 Сообщений: 175
Влад писал(а):
Если меня сексуально возбуждают парни в женском белье то я тоже фетешист?
Наверное, это фетишистский гомосексуализм.
08 июн 2009 10:37
Влад
Горе-адмирер
Зарегистрирован: 19 май 2009 10:45 Сообщений: 195
Нет я точно негомосексуал! Просто парни мне совсем ненравятся только если очень на девчонку похож и в сексуальном белье!
08 июн 2009 19:05
Spock
Любопытствующий вулканец
Зарегистрирован: 03 июн 2009 00:02 Сообщений: 175
Soncheak писал(а):
это тяга к вещам (неживым объектам), а не к образу, макияжу
Мне попадалось и более интересное определение фетиша: " Фетиш - это навязчивая фиксация на предмете или части тела, или на том и на другом вместе взятом, которая необходима для получения сексуального удовлетворения." Я бы даже сказал ещё шире: фетиш - это навязчивая фиксация на некоей особенности внешнего облика партнёра. Как кто-то говорил на каком-то из ТГ-форумов: "если нравятся только блондинки - это фетишизм". Бывает фетиш коротких волос, фетиш ампутантов, да много ещё чего, не вяжущееся с понятием "неживой объект".
Soncheak писал(а):
любой фетишизм (в том числе трансвеститский) - это тяга к вещам (неживым объектам), а не к образу, макияжу и т.п.... как вы это хотите преподнести
Нет такого понятия "трансвеститский фетишизм". Есть "фетишистский трансвестизм". И это не придирка к словам - это принципиальный момент. Потому как "фетишистский трансвестизм" - это разновидность прежде всего трансвестизма, а не фетишизма как такового.
Ну, а если уж следовать букве МКБ-10, то опять-таки, про фетишистский трансвестизм там сказано:
" Это расстройство необходимо дифференцировать от простого фетишизма на основании того, что фетишистские предметы или одежда не только надеваются, но используются таким образом, чтобы сделать внешность субъекта похожей на внешность, свойственную противоположному полу. Обычно надевается больше одного предмета и часто полный комплект одежды, включая парик и косметику".
Так что даже МКБ-10 признаёт важность полноценного образа для 65.1
09 июн 2009 00:52
Spock
Любопытствующий вулканец
Зарегистрирован: 03 июн 2009 00:02 Сообщений: 175
Piramide писал(а):
и при этом отсутствует сексуальное возбуждение, а возникает желание оценки образа окружающими, может быть и на улице
У кого-то может возникает, у кого-то - может и нет. В конце концов, оценка - может и приятно, особенно от GG, но это не главное, главным всё равно остаётся желание самому себе в образе нравиться.
Piramide писал(а):
.И образ красивый и полноценный не обязательно может быть вызывающе сексуальным... хотя понятие сексапильности у всех разное...........
Вот именно, разное. Мне, например, в женском образе нравится именно некоторый вызов, некое демонстративное отрицание традиционалистской морали.
Мне попадалось и более интересное определение фетиша:
Тем не менее, то определение которое привожу я, официально принятое в МКБ-10.
Spock писал(а):
Нет такого понятия "трансвеститский фетишизм". Есть "фетишистский трансвестизм". И это не придирка к словам - это принципиальный момент. Потому как "фетишистский трансвестизм" - это разновидность прежде всего трансвестизма, а не фетишизма как такового.
Как это нет такого понятия? Такое понятие как "трансвеститский фетишизм" конечно есть (именно с такой последовательноcтью слов), в том же МКБ-10, но суть не в этом. А вот что прежде всего у F65.1, "трансвестизм" или "фетишизм"...? - это лично я судить не берусь, но всё же напомню, что Трансвестизм двойной роли стоит в подразделе "Расстройства половой идентификации. F64" в одном ряду с Транссексуализмом, а Фетишистский трансвестизм в подразделе "Расстройства сексуального предпочтения F65" в одном ряду с Фетишизмом.... так что лично я, например, склоняюсь к тому, что у F65.1 первостепенен фетишизм, но отнюдь не навязываю ничего, а прекрасно понимаю, что у конкретного ТВ может быть первостепенен Фетишизм, в то время как у другого ТВ "надевается больше одного предмета и часто полный комплект одежды, включая парик и косметику".
Spock писал(а):
Ну, а если уж следовать букве МКБ-10, то опять-таки, про фетишистский трансвестизм там сказано: " Это расстройство необходимо дифференцировать от простого фетишизма на основании того, что фетишистские предметы или одежда не только надеваются, но используются таким образом, чтобы сделать внешность субъекта похожей на внешность, свойственную противоположному полу. Обычно надевается больше одного предмета и часто полный комплект одежды, включая парик и косметику".
То, что вы приводите, это не классификационное определение "Фетишистского трансвестизма", а так называемые "Диагностические указания", то, что нужно учитывать сверх основной характеристики (определения) расстройства при постановке диагноза. Другими словами, это может быть, а может и не быть у конкретного пациента.
Ну и кроме всего сказанного, моё личное мнение, что многие фетишистские трансвеститы (особенно если часто переодеваются) постепенно переходят в стадию трансвестизм двойной роли, т.к. фетиш (используемый постоянно) перестает приносить прежнее возбуждение.
Что бы пояснить что я имею в виду, такой анекдот:
Знакомится мужик в клубе с проституткой (не знает что она проститутка) и спрашивает её: Как тебе здесь?
Она отвечает: Скукотища, совершенно неинтересно!
Он: Как же так??? Тут столько симпатичных парней вокруг!
Она: Вот ты кем работаешь?
Он: Станочником
Она: Ну, вот представь, приходишь ты в клуб, а там - станки, станки, станки.....
Так и здесь, любого рода сексуальное влечение притупляется, если практикуется постоянно на протяжении многих лет и требует какого-то развития (другой грани, стадии). Вот в случае с Фетишистским трансвестизмом этой другой стадией вполне может быть Трансвестизм двойной роли. При этом не факт, что фетишизм вообще "ушел", просто одного переодевания в чистом виде стало недостаточно для возбуждения, а хочется уже видеть в отражении и ощущаться себя отчасти(временно) лицом противоположного пола... а это уже некое промежуточное состояние между "Двойной роли" и "Фетишистским" трансвестизмами.
_________________ Хотели как лучше, а получилось как всегда...
Ну наверное фетишистский трансвестизм переходит в стадию кросдрессинга, втом понимании этого слова,которое принято у нас...а ТВ" двойной роли"- это уже довольно глубокая стадия. Хотя , можно наблюдать некую динамику погружения в тему.... мои выводы основаны на опыте личного общения и приватного интернет- общения с Т*ематическим народом.
_________________ древняя как пирамида
09 июн 2009 17:29
Светлана
TG-адмирер
Зарегистрирован: 25 май 2009 23:21 Сообщений: 1535 Откуда: Реyтов
Фетишистский трансвестизм прогрессирует как фетишизм -- пробуются другие фетиши, всё круче и круче. Переход в стадию двойной роли для самого фетишиста некомфортен -- быстро приедается и не возбуждает (если только вы не хотите покончить с фетишизмом методом перенасыщения).
А кроме фетишизма есть ещё зеркальное явление: нацепить на себя побольше фетишей чтобы возбуждать не себя, а других. В этом случае возбуждает реакция окружающих.
_________________ только красота и массовые расстрелы!
12 июн 2009 02:29
Spock
Любопытствующий вулканец
Зарегистрирован: 03 июн 2009 00:02 Сообщений: 175
Soncheak писал(а):
Вот в случае с Фетишистским трансвестизмом этой другой стадией вполне может быть Трансвестизм двойной роли.
Вообще-то, фетишистский трансвестизм - это (если верить МКБ-10) - отклонение сексуальных предпочтений, а трансвестизм двойной роли - отклонение гендерной идентификации. Так что они лежат немного в разных плоскостях. А фетишистский трансвестизм - он ведь не даром то затухает, то снова вспыхивает... Так что скорее всего он в вышеописанном случае просто на какое-то, возможно продолжительное, время просто отступит. А вместо него вполне может наступить интерес ещё к каким-то фетишам, но в любом случае скорее всего произойдут изменения именно сексуальных предочтений, а не гендерной идентификации.
Хотя косвенно, конечно, фетишистский трансвестизм может стимулировать развитие трансвестизма двойной роли - если ТВ (под влиянием форумов, знакомств или просто тяги к экспериментам и авантюрам) заиграется настолько, что вообразит себя трансгендером...
12 июн 2009 02:37
Spock
Любопытствующий вулканец
Зарегистрирован: 03 июн 2009 00:02 Сообщений: 175
Ну вот, Светлана меня опередила, высказав практически то же самое более красиво и ёмко. Хотя, когда я начал писать свой пост - её поста ещё не было.
Вообще-то, фетишистский трансвестизм - это (если верить МКБ-10) - отклонение сексуальных предпочтений, а трансвестизм двойной роли - отклонение гендерной идентификации.
Формально так, не могу не согласиться. Но, увы, реальные люди практически никода не подпадают под формальные определения, сочетая в себе десятки формальный критериев разных долях. Известны случаи, когда фетишисты шли на ХРТ, а потом и на СРС, о чем порой жалели сильно... И МКБ-10 тоже не дураки писали, учитывали нюансы... поэтому приведу оттуда одну лишь фразу про фетишитский трансвестизм:
MКБ-10 писал(а):
Рaсстройство может окaзывaться рaнней стaдией рaзвития трaнссексуaлизмa.
Что уж в таком случае говорить про "безобидный" трансвестизм двойной роли
12 июн 2009 02:50
Женечка
Невинное создание
Зарегистрирован: 19 июл 2009 21:02 Сообщений: 20
Soncheak писал(а):
О, сразу видно - наш человек! Мне, кстати, "ТВ" тоже больше нравится...
Сончек, вот кИстати расскажи, как бороться с постоянным сексуальным возбуждение в образе , а потом с желанием все снять после ТОГО ))))) Что ты делаешь ? Дамы которые "TV" вопрос всех касается )))) между прочим ))
_________________ privet.ru/user/inn_225
26 июл 2009 07:43
Светлана
TG-адмирер
Зарегистрирован: 25 май 2009 23:21 Сообщений: 1535 Откуда: Реyтов
Женечка писал(а):
Soncheak писал(а):
О, сразу видно - наш человек! Мне, кстати, "ТВ" тоже больше нравится...
Сончек, вот кИстати расскажи, как бороться с постоянным сексуальным возбуждение в образе
И что ты будешь делать, когда прекратишь возбуждаться в образе?
Женечка писал(а):
а потом с желанием все снять после ТОГО ))))) Что ты делаешь ?
Сила воли у тебя есть? Если есть -- не снимай и ходи в этом как можно дольше, терпи.
_________________ только красота и массовые расстрелы!
Сейчас этот форум просматривают: Mail.Ru [Bot] и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения