Зарегистрирован: 12 мар 2011 00:25 Сообщений: 2257 Откуда: Мск
Re: Отличия гинемиметофилии и андромиметофилии от адмирерства
Spock, почему строго гетеросексуальные? Если строго как ты пример привёл, то да, получается что это сродни фетишу. Но например на FtM-переходе полным полно ГГ-андромиметофилок, и реже но всё-таки присутствуют ГА-андромиметофилы. По крайней мере, почитав некоторые топики, складывается такое мнение. Такое впечатление, что тут дело не в сексуальной ориентации человека, а в чём-то другом, в какой-то другой грани сексуального влечения, имеющей отношение не к полу человека, а к чему-то другому. Не знаю, не могу сформулировать.
Re: Отличия гинемиметофилии и андромиметофилии от адмирерства
Spock писал(а):
На мой взгляд, андромиметофилия - влечение GM к GG, одетой по-мужски. Гинемиметофилия - влечение GG к GM, одетому по-женски. То есть это влечения строго гетеросексуальные и не связанные напрямую с трансгендерностью.
Spock, вы в своём вечно-гетеросексуальном и героически-оппозиционном репертуаре, браво! С годами не изменяете себе Если не секрет, чем подкованы такие односторонние умозаключения? В общем, или дайте конкретную ссылку, на то, где достоверно указывается, что миметофилии - это строго гетеросексуальные влечения , либо перестаньте придумывать от себя закономерности, которых не существует в природе
_________________ Хотели как лучше, а получилось как всегда...
27 мар 2011 22:31
Oscar
TG-адмирер
Зарегистрирован: 24 мар 2011 09:05 Сообщений: 90 Откуда: В 3 ч. пути от Москвы
Re: Отличия гинемиметофилии и андромиметофилии от адмирерства
Nozomi писал(а):
Немного не согласна. Весь этот комплекс так можно рассматривать только в применении к "сферическим коням в вакууме". На самом деле все эти качества свойственны и мужчинам и женщинам, в разных пропорциях, зависимых в основном от темперамента, склада мышления и нервной организации человека, ну и может от окружающей среды в какой то мере.
Почти полностью согласен. Только замечу, что эти качества стремятся к своим крайним позициям (даже если качество менее характерно для представителя данного пола), т. к. одностороннее развитие проще, продуктивнее и быстрее (также как, напр., развитие правой руки в ущерб левой – в сравнении с равномерным развитием рук). TG вынуждены преодолевать крайние стороны отрицаемого пола, и развивать те стороны, которыми пренебрегли в пользу этих крайних сторон – для большего соответствия противоположному полу по психическим свойствам. Это обуславливает количественный перевес гармоничного развития ряда качеств по сравнению с обычными людьми, которые, даже при выдающихся чисто человеческих качествах, могут серьёзно уступать TG по многим сочетаниям качеств.
Nozomi писал(а):
А у ТГ по большей части как раз репутация людей достаточно эгоистичных и в основном зацикленных на себя, зачастую с проблемами в адаптации и в общении. Но опять-таки одно дело сферический ТГ в вакууме и его сферические в вакууме качества, а другое дело реальные живые ТГ-люди, имеющие свои особенности, свои сильные и слабые стороны - каждый человек свои, как любые другие люди.
В т*еме я недолго (практически 4-й месяц), поэтому насчёт репутации TG вам лучше знать. Могу только заметить, что противоречивость такой репутации может быть обусловлена неравномерностью развития. Т. е. у TG могут мудрёным образом сочетаться отрицательные и положительные черты. При этом положительные черты характерные именно для TG (подробнее о них я писал выше) могут быть востребованы определёнными людьми, которые и становятся адмайерами с целомудренным уклоном.
Nozomi писал(а):
Но раз у тебя, Oscar, все эти качества сочетаются так гармонично, то это хорошо. Должно быть, ты счастливый гармоничный человек.
К сожалению, ваша характеристика репутации TG во многом справедлива и для меня А гармоничное развитие некоторых качеств компенсирует её в разной степени смотря по обстоятельствам.
Spock, похоже, что описанные вами явления больше относятся к ролевым играм. Вы дополнили их условиями не рассматриваемые в определениях: пол и ориентация влекомого, степень перевоплощения объекта. При таких условиях это именно гетеросексуальные отношения внет*ематичных людей, которые для разнообразия частично обходят гендерные стереотипы. Можно, конечно, и им придумать названия или щедро уступить термин "миметофилия", но по-моему для них нарушение гендерных стереотипов лишь элемент сексуальной игры не имеющий столь массового явления как влечение к TG.
Nozomi писал(а):
Такое впечатление, что тут дело не в сексуальной ориентации человека, а в чём-то другом, в какой-то другой грани сексуального влечения, имеющей отношение не к полу человека, а к чему-то другому. Не знаю, не могу сформулировать.
Извращенные сексуальные фантазии Хотя, возможно, подсознательное желание, чтобы партнёр проявил какие-то отдельные качества противоположного пола, выраженное во влечении к нарушению гендерных стереотипов. Ориентация тут не при чём, т. к. и у М, и у Ж могут быть качества чаще характерные для противоположного пола, что не меняет их целостный пол.
27 мар 2011 22:37
Spock
Любопытствующий вулканец
Зарегистрирован: 03 июн 2009 00:02 Сообщений: 175
Re: Отличия гинемиметофилии и андромиметофилии от адмирерства
Soncheak писал(а):
В общем, или дайте конкретную ссылку, на то, где достоверно указывается, что миметофилии - это строго гетеросексуальные влечения , либо перестаньте придумывать от себя закономерности, которых не существует в природе
Я исхожу из того, что миметофилии - это отклонения от _нормы_. Поэтому миметофилия в чистом виде - это обычное гетеросексуальное влечение, только с некоторыми особенностями в предпочтении облика партнёра. Однако, я не утверждаю, что миметофилия не может сочетаться с гомосексуальностью, но это уже будет нечто несколько отличное от миметофилии в чистом виде. Опять же, само слово "миметофилия" переводится как "любовь к мимикрии", т.е. к имитации партнёром облика пола, противоположного его истинному полу (пока не будем акцентировать внимание на том, что считать истинным полом). Поэтому гомосексуала, которому нравятся мужчины, переодетые в женское, но при этом ему приятно осознавать, что это мужчина, и не хочется видеть в нём женщину - наверное, можно назвать геем с гинемиметофилией. Только вот не знаю, много ли таких. И уж к адмирерам это имеет мало отношения.
Адмирерами же, как изветстно, называются люди, которым нравятся трансгендеры. То есть те, чей психологический пол всегда, или в какие-то моменты их жизни отличается от акушерского. Про трансгендеров нельзя сказать, что они мимикрируют, имитируют облик пола, противоположного "истинному" для их самоощущения. В случае влечения адмирера к ТС - вообще ни о какой "миметофилии" не может быть речи (если ему только не нравятся TS MtF, переодетые в мужское, но это совсем уж странно). Да и сами адмиреры не видят в трансгендерах представителей пола, противоположного тому, в одежду которого они одеты. Так что ни о каком "влечении к мимикрии" здесь и речи быть не может.
29 мар 2011 00:22
Nozomi
Nothing special
Зарегистрирован: 12 мар 2011 00:25 Сообщений: 2257 Откуда: Мск
Re: Отличия гинемиметофилии и андромиметофилии от адмирерства
Spock, получается, что в основном миметофилы это фанаты актёров и актрис травести-амплуа?
Re: Отличия гинемиметофилии и андромиметофилии от адмирерства
Spock писал(а):
Однако, я не утверждаю, что миметофилия не может сочетаться с гомосексуальностью, но это уже будет нечто несколько отличное от миметофилии в чистом виде.
Утверждали или не утверждали, теперь это интерпретировать можно как угодно, дословно вы написали про миметофилии следующее:
Spock писал(а):
это влечения строго гетеросексуальные и не связанные напрямую с трансгендерностью.
на мой взгляд, это утверждение, впрочем, называйте как хотите, но фраза была написана вполне конкретно.
Spock писал(а):
Про трансгендеров нельзя сказать, что они мимикрируют, имитируют облик пола, противоположного "истинному" для их самоощущения.
Spock писал(а):
Так что ни о каком "влечении к мимикрии" здесь и речи быть не может.
Во-первых, про трансгендеров можно сказать, что они имитируют или вынуждены имитировать противоположный пол. Если, например, говорить про трансвеститов двойной роли (которые являются трансгендерами), совершенно точно можно сказать, что они зачастую именно имитируют (подражают) противоположный пол и его поведение, иначе как обычный генетический мужчина может "участвовать" и исполнять роль женщины? Более того, подобное можно сказать и про ТС, особенно начинающих, вынужденных поначалу имитировать и голос, и походку, и внешность, и жесты противоположного пола, и многое другое. В принципе, те или иные имитации будут сопровождать ТС вплоть до юридической смены пола и СРС, а в некоторых случаях и всю жизнь. Вообще удивительно, что это нужно объяснять. Во-вторых, дело даже не в этой "имитации/не имитации", а в том, что авторы терминов "андромиметофилия" и "гинемиметофилия" черным по белому написали: "человек, испытывающий влечение к женщинам/мужчинам, которые одеты как мужчины/женщины и подражают им, и/или к транссексуалам". О чем тут еще спорить, когда в определения все включено.
Не возможно в один термин "впихнуть" все возможные варианты, чтобы кто-нибудь потом вдруг не сказал: "андромиметофилия не имеет никакого отношения к трансгендерам, поскольку дословный его перевод не включает в себя ношение женщиной ватных штанов, а я люблю ФтМ трансвеститов именно в них" Подобрали одно более менее подходящее слово "мимето", достаточно точно, отражающее суть рассматриваемых филий и неплохо охватывающее все основные грани влечения к трансам - от фетишистских трансеститов до истинных транссексуалов.
_________________ Хотели как лучше, а получилось как всегда...
29 мар 2011 02:17
Nozomi
Nothing special
Зарегистрирован: 12 мар 2011 00:25 Сообщений: 2257 Откуда: Мск
Re: Отличия гинемиметофилии и андромиметофилии от адмирерства
Цитата:
я не утверждаю, что миметофилия не может сочетаться с гомосексуальностью, но это уже будет нечто несколько отличное от миметофилии в чистом виде
А собственно, что мешает миметофилу быть гомосексуально ориентированным человеком? Смотря кто его привлекает. Например, если мужчину-миметофила привлекают женщины переодетые мужчинами, то его влечение можно считать гетеросексуальным, а если мужчины переодетые женщинами, то гомосексуальным. Сексуальная ориентация не имеет значения, она любая естественна. Неестественны сексуальные расстройства, а миметофилия это сексуальное расстройство, с какой стороны ни посмотреть.
Re: Отличия гинемиметофилии и андромиметофилии от адмирерства
Spock писал(а):
На мой взгляд, андромиметофилия - влечение GM к GG, одетой по-мужски. Гинемиметофилия - влечение GG к GM, одетому по-женски.
В определениях данных парафилий не указывается субъект влечения...Думаю что Гинемиметофилия - сопутствует адмирерам, ориентированным на МТФ... аб адмирерах , ориентированных на ФтМ ничего не могу говорить ибо сколь не общалась с подругами ФтМов они принципиально не считают себя ни адмирерами ни лесбиянками а о друзьях ФтМ-геев вообще имею представление строго по малочисленным постам на ПЕреходе.. Гинемиметофилия ИМХО является имеено сексуальной парафилией и как адмирерство . не может рассматриваься.Личность объекта не имеет для Гинемиметофила никакого значения.., Но кто вдаётся в такие подробности? Если только истиный адмирер САМ захочет покопаться в своей голове)) Кстати..Очень неплохо природа адмиррерского влечения показана у Сластёны в рассказе " Адмирер"- рекомендую ВСЕМ ГМ адмирерам ознакомиться ... http://www.proza.ru/2010/06/08/1121
_________________ древняя как пирамида
30 мар 2011 02:10
Nozomi
Nothing special
Зарегистрирован: 12 мар 2011 00:25 Сообщений: 2257 Откуда: Мск
Re: Отличия гинемиметофилии и андромиметофилии от адмирерства
Piramide, прочла рассказ, когда начала читать, так поняла что это история тайной школьной любви, не забытой за последующие годы, когда люди встретились уже став очень взрослыми, и поняли что школьные чувства, которые оба считали безответными, до сих пор живы и взаимны. Вначале такое впечатление сложилось. А потом по мере развития сюжета.. Может конечно Женя и любил в школьные годы Сашу, но в взрослой жизни скорее всего тут главную роль играл охотничий азарт - "добьюсь любой ценой", так что это стало навязчивой идеей. И ему неважно, что Саша относится к нему как к старому другу и недвусмысленно сказал, что никогда его не любил и не любит как мужчину. Думаю, такие люди как Женя, эгоцентричны, зациклены на себя и не способны на человеческие взаимоотношения.
Re: Отличия гинемиметофилии и андромиметофилии от адмирерства
Доми в даном рассказе фабула проста как грабли...интересно доругое- становление именно адмирерских наклоностей человека что и как откуда ноги растут... Объектом эгоцентрического обожания мог быть бы любой чел любого пола и гендера...Такова уж природа мужчин...
_________________ древняя как пирамида
30 мар 2011 23:19
Светлана
TG-адмирер
Зарегистрирован: 25 май 2009 23:21 Сообщений: 1535 Откуда: Реyтов
Re: Отличия гинемиметофилии и андромиметофилии от адмирерства
Гинемиметофилия -- это когда кого-то возбуждает осознание того факта, что перед ним переодетый парень.
По-моему это не относится к большинству присутствующих здесь.
И вообще, обсуждение какое-то беспредметное.
_________________ только красота и массовые расстрелы!
31 мар 2011 07:01
Oscar
TG-адмирер
Зарегистрирован: 24 мар 2011 09:05 Сообщений: 90 Откуда: В 3 ч. пути от Москвы
Адмиреры-самозванцы.
Оффтоп:
Piramide писал(а):
становление именно адмирерских наклоностей человека что и как откуда ноги растут... Объектом эгоцентрического обожания мог быть бы любой чел любого пола и гендера...Такова уж природа мужчин...
Получается, что с адмирерством может быть та же история, что и в "Лолите" Набокова?
Светлана писал(а):
Гинемиметофилия -- это когда кого-то возбуждает осознание того факта, что перед ним переодетый парень.
По-моему это не относится к большинству присутствующих здесь.
Осознавать такой факт можно и по отношению к TG, особенно не TS (Хотя в определении упомянуты TS). Разве нет? Делает ли это человека адмирером?
Светлана писал(а):
И вообще, обсуждение какое-то беспредметное.
Как стоявший у истока возникновения темы, скажу, что предмет обсуждения – Все ли кто называют себя адмирерами – являются таковыми? Именно для выяснения этого вопроса, по-моему, было затеяно обсуждение.
31 мар 2011 14:24
Светлана
TG-адмирер
Зарегистрирован: 25 май 2009 23:21 Сообщений: 1535 Откуда: Реyтов
Re: Адмиреры-самозванцы.
Oscar писал(а):
Осознавать такой факт можно и по отношению к TG, особенно не TS (Хотя в определении упомянуты TS). Разве нет?
Не следует путать TG и переодетых парней.
_________________ только красота и массовые расстрелы!
31 мар 2011 22:04
Oscar
TG-адмирер
Зарегистрирован: 24 мар 2011 09:05 Сообщений: 90 Откуда: В 3 ч. пути от Москвы
Re: Адмиреры-самозванцы.
Светлана писал(а):
Не следует путать TG и переодетых парней.
Разумеется не следует. Но некоторые путают. Т. е. видя TG они влекутся к нему только потому что это для них – переодетый парень, и делают вывод насчёт себя, что они – адмиреры. Или иначе – перед ними переодетый парень, а они думают, что это TG и опять называют себя адмирерами. В результате мы получаем некоторое количество ложных адмиреров.
Последний раз редактировалось Oscar 31 мар 2011 22:22, всего редактировалось 1 раз.
31 мар 2011 22:15
Nozomi
Nothing special
Зарегистрирован: 12 мар 2011 00:25 Сообщений: 2257 Откуда: Мск
Re: Отличия гинемиметофилии и андромиметофилии от адмирерства
Oscar, почему ложных? Если человека влечёт к переодетому парню (не ТГ), то он всё равно по факту адмайер-гинемиметофил.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения