Ой...Это Сизифов труд...на всех Т*емных сайтах первый вопрос " Кто я?" и ()% сами не могут в себе разобраться а уж со стороны и при инет общении фиг ты разберёшь...поэтому и МКБ - 10 и шкала Бенджамина не могут точно выставить "диагноз " а уж если человек внушил себе что он "ядерный" и прёт к своей цели то никакие комиссии ему не преграда...главное чтобы потом не было трагедии....
сами не могут в себе разобраться а уж со стороны и при инет общении фиг ты разберёшь
Даже не пытаюсь ...боже упаси
Piramide писал(а):
а уж если человек внушил себе что он "ядерный" и прёт к своей цели то никакие комиссии ему не преграда...
Этт точно, есть и таких парочка знакомых девочек , причем у одной аргументов в пользу транзишна более чем: "Хочу всем доказать...на те вам...вот такая я теперь!!!"
Piramide писал(а):
главное чтобы потом не было трагедии....
Это даже не обсуждается, потому как бесполезно что-то говорить тому, кто тебя не слышит...
_________________ Жила-была хорошая девочка .. Сама виновата.
Поэтому я по Т*еме общаюсь только на форумах...в личном общении в инете я предпочитаю обсуждать всё на свете- только не Т*ему...мы с моей тоже тему обсуждаем редко и в косвенном подтексте...
Piramide писал(а): сами не могут в себе разобраться а уж со стороны и при инет общении фиг ты разберёшь
Даже не пытаюсь ...боже упаси
Кстати, не знаю что уж вы так усложняете Если не вдаваться уж совсем в дебри чужого мозга, то на уровне простых терминов достаточно легко разобрать "ху из ху", при том же форумном общении, если, конечно, человек общается достаточно много, а не отмалчивается в сторонке. А уж адмиреры, особенно GM, так просто сходу "считываются"
Сложнее всего дела обстоят с ТС, но и то сложность, в основном, в определении степени "ядерности", а не в том, чтобы отделить фетишистского трансвестита от транссексуала Т.е. другими словами, как раз именно со стороны и гораздо виднее, имхо... а вот сам человек может себе многое "накручивать" и "загоняться". А причин этого "накручивания" или "загонялова" может быть много - от банального самооправдания (например, для кого-то быть ТС, и говорить всем, что Боженька по ошибке вселил мою душу в это омерзительное мужское тело, проще, чем слыть всеми гонимым извращенцем-трансвеститом-гомосексуалистом ), до состояния, когда человек понимает, что как мужчина он не состоится никогда - запишусь как я в женщины, им проще живется Более того, насколько мне известно, бывают случаи, когда обычные фетишистские трансвеститы из-за дикой сексуальной неудовлетворенности, по своей невежественности (видимо, плохо читали нашу главную страницу, не говоря уже про мкб-10 ) начинают всерьез считать себя ТС-ками, и в исключительных случаях дело доходит до СРС... чем закончится подобная самодеятельность, это вопрос на засыпку
_________________ Хотели как лучше, а получилось как всегда...
бывают случаи, когда обычные фетишистские трансвеститы из-за дикой сексуальной неудовлетворенности, по своей невежественности (видимо, плохо читали нашу главную страницу, не говоря уже про мкб-10 ) начинают всерьез считать себя ТС-ками, и в исключительных случаях дело доходит до СРС...
Или загнанные в угол непониманием со стороны семьи, родителей и друзей, отягощенным тяжелыми жизненными обстоятельствами и до 30 лет и не помышлявшие о смене пола, вдруг с яростью упираются в идею об СРС как способ доказать, что способны довести "до логического конца" тот процесс, который, по их понятиям, с ними происходит, при этом, абсолютно не чувствующих реальной в этом потребности... Не думаю, что в этом случае поможет классификатор. потому как приведенный мною пример совершенно реальный и девушка, о которой идет речь вполне владеет и достаточной информацией, и терминологией.
_________________ Жила-была хорошая девочка .. Сама виновата.
23 авг 2009 16:37
коротышкин
На 100% в Т*еме
Зарегистрирован: 28 окт 2008 16:57 Сообщений: 295 Откуда: я из лесу вышел...
Elen писал(а):
вполне владеет и достаточной информацией, и терминологией.
недостаточно владеть терминологией, её нужно правильно понимать применительно к себе
это и затруднительно делать, находясь постоянно в состоянии стресса и периодически впадая в депрессию
Ну, постоянное такое состояние, как правило, бывает вызвано денайлами. Если же человек не в денайле, а активно занят транзишеном, то ему не до постоянной депрессии. А вот насколько оправдан сам транзишен - это вот как раз то, в чем может разобраться только сам человек, только при правильном понимании терминов и грамотных диагностических указаниях.
_________________ Хотели как лучше, а получилось как всегда...
"Пансексуализм" - прикольный термин (из темы "классификация адмиреров"), типа "хочу все, что движется"
Чего-то я тут заморочилась опять, молодость вспомнила, видимо
Смущает меня слово "адмирерство" - звучит как хобби, несерьезно как-то... а ведь для многих это "хобби" всю жизнь определяет. А слабо "с легкой руки" приравнять "адмирерство" к сексуальной ориентации?
А то что же получается: гетеросексуализм - влечение к лицам противоположного пола, гомо- к лицам своего пола и т.д... над пансексуализмом я уже посмеялась ... а влечение к трансгендерам? Адмирерство, хобби... даже с самим термином толком не определились, а уже классифицировали.
Меня вот принципиальный момет интересует - можно ли считать "адмирерство" сексуальной ориентацией? Что-то типа:
Адмирер - человек мужского/женского пола, испытывающий постоянное (в течение длительного времени) устойчивое влечение к трансгендерам (TV/TS), преимущественно сексуального характера, и чувствующий неудовлетворенность сексуальными отношениями с обычными мужчинами/женщинами (если неудовлетворенность не связана с физиолоогическими дисфункциями и проч.).
Т.е., фактически человек, естественно, может поддерживать интимные отношения с людьми своего либо противоположного пола в силу обстоятельств (большие трудности или полная невозможность познакомиться в реале с трансгендером, по понятным причинам), но при этом присутствует непреодолимае постоянная тяга к TV/TS.
При таком подходе количество "адмиреров", наверняка, намного сократится, т.к. придется "исключить из списка" просто любопытных и сочувствующих (коих особенно много среди GG (да простит меня Майя ), а также большинство фантазеров, эпизодически мастурбирующих на фотографии "девочек с сюрпризом".
Из классификации Пирамиды (http://trans-admirer.ru/viewtopic.php?p=3674#3674) сюда отнесла бы только GG категории "эстетки" (название, имхо, суть не отражает, но авторское право неприкосновенно, главное - содержание верное) - всех остальных терином "адмирер» я лично называть не стала бы...
Соответственно, исключила бы такие "термины", как "лесби-адмирер", бисексуалы-адмиреры и им подобные, т.е. не стала бы объединять слово "адмирер" с официальной классификацией сексуальных ориентаций, принятой в медицине.
Также к "псевдо-адмирерам" отнесла бы: скрыттый бисексуал, скрытый кросдрессер, начинающий транссексуал и эротист из классификации GM-адмиреров (http://trans-admirer.ru/viewtopic.php?p=1431#1431) (что касается дубль-трансгендера, то моему уму, пардон, так и осталась непонятна суть идеи автора, поэтому затрудняюсь что-либо сказать по этому типу "адмиреров").
Что касается GG-адмиреров, их я бы разделила по принципу "кто как/откуда пришел в т*ему», т.е. адмирерши "врожденные" и "воспитанные". С "врожденными" все понятно - им изначально не интересны ни мужчины, ни женщины, а привлекают именно лица "промежуточного пола" (причем, как MtF, так и FtM), "воспитанные" - только те, кого "хорошо воспитали" , т.е. воспитали настолько, что они уже не хотят и не представляют себе жизни без TV/TS.
Вот что-то такое нарисовалось... возможно, это слишком субъективно и предвзято (анализирую, опираясь на свои ощущения и опыт, а также на логику, доступную мне как GG, женскую логику ). Прошу не судить строго, но мне лично обидно, что адмирерами называют всех, кого ни попади, а я не хочу, например, ставить себя или Пирамиду в один ряд с лесбиянками, для которых TV/TS не более, чем экзотический аксессуар на вечеринке.
При таком подходе количество "адмиреров", наверняка, намного сократится, т.к. придется "исключить из списка" просто любопытных и сочувствующих (коих особенно много среди GG (да простит меня Майя ), а также большинство фантазеров, эпизодически мастурбирующих на фотографии "девочек с сюрпризом".
При именно таком подходе, да, несомненно, значительно сократится. Другой вопрос, насколько правомерно исключать из адмиреров, например, фантазеров (т.е. людей, не имеющих практического сексуального опыта с трансами)? С одной стороны, если я мечтаю об альпинизме, но ни разу не довелось побывать в горах, то я, естественно, не альпинист. С другой стороны, молоденький мальчик, которому снятся в эротических снах не девочки, а мальчики, влюбляется он не в девочек, а в мальчиков... разве не будет считаться геем, если фактический опыт с парнями у него отсутствует?
В общем, если гипотетически допустить отнесение адмирерства к чему-то схожему с сексуальной ориентацией (а не с хобби и т.п.), то полагаю, что фактический опыт секса с трансом едва ли может являться критерием. Сама идея отнесения адмирерства к сексуальной ориентации хоть и слегка бредовой представляется на первый взгляд, но в общем то, почему бы и нет? Если трангендеров часто относят к лицам третьего пола, то, фактически, должна быть и соответствующая сексуальная ориентация для лиц, испытывающих влечение к TG
_________________ Хотели как лучше, а получилось как всегда...
насколько правомерно исключать из адмиреров, например, фантазеров (т.е. людей, не имеющих практического сексуального опыта с трансами
А они как раз и не исключатся, по крайней мере, смотря какие фантазеры. Я забыла подчеркнуть слово "эпизодически" в это фразе:
Lora писал(а):
а также большинство фантазеров, эпизодически мастурбирующих на фотографии "девочек с сюрпризом".
Ибо подавляющее большинство адмиреров чисто физически лишены возможности встречаться с трансгендерами, но при этом они могут длительное время постоянно мечтать только о них и не получать удовлетворения от обычных гетеро- или гомосексуальных отношений. Тут суть именно в том, чтобы отделить этих двух фантазеров: тех, которым по чистой случайности и/или разнообразия ради взбрело в голову полюбоваться фотографиями или видео с транссексуалами, и они считают, что это "прикольно", "впечатлюще", "возбуждает иногда" и т.п.; И тех фантазеров, которых "заклинило" на трансгендерах и мечтать о другом они просто уже не в состоянии (хотя в жизни, за неимением лучшего, как говорится, живут с обычными мужчинами или женщинами, но отношения эти их не удовлетворяют) Таким образом, фактический опыт секса с трансом, естественно, критерием являться не будет, это точно... я бы критерием выделила именно устойчивый, практически непреодолимый интерес/влечение к TG (вплоть до потери интереса к другим сексуальным объектам вообще), что в определении и подчеркнула.
Soncheak писал(а):
Если трангендеров часто относят к лицам третьего пола, то, фактически, должна быть и соответствующая сексуальная ориентация для лиц, испытывающих влечение к TG
Воооот, точно, и я о том же! И ведь бывают и такие случаи, когда вообще никто, кроме TG, не привлекает, как тогда ориентацию-то называть...
Дюбуа, так я ж говорю, "пансексуализм" меня не устраивает чрезмерной широтой понятия... пансесуал, в моем понимании, хочет, пардон, трахать все, что движется...а движущихся живых существ, к которым может испытывать влечение человек, ну ооочень много
_________________ Не хотите, чтобы целый кабак обсуждал недостатки вашей фигуры - не танцуйте нагишом на столах..(с)
Дюбуа, так я ж говорю, "пансексуализм" меня не устраивает чрезмерной широтой понятия... пансесуал, в моем понимании, хочет, пардон, трахать все, что движется...
Ну как это...?По определению,пансексуальная ориентация-это влечение к лицам не укладывающимся в понятие бинарности гендера...Вкратце...А те,кто всех и вся,что движимо и недвижимо)-это парафилики.Хотя,это всего-лишь обобщяющий термин для всех гипер-нетрадишн ориентаций...
_________________ Куда ты несешься,
Моя бесконечность...
Ну как это...?По определению,пансексуальная ориентация-это влечение к лицам не укладывающимся в понятие бинарности гендера...
Думаю, термин пансексуальность не подходит здесь не потому, что это имеет отношение к "всему что движется..." или к "лицам не укладывающимся в понятие бинарности гендера...", а потому, что в нем нет конкретной тяги к TG (впрочем, она и не исключается). С этой точки зрения, как не крутите, но именно термин "адмирерство" лучше всего отражает суть.
_________________ Хотели как лучше, а получилось как всегда...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения