Свой идет к своим с вопросом и за советом. На ТТ одна пользовательница, назовем ее условно "Вишней", пыталась мне доказать, что данный вид ориентации к адмирерам не имеет никакого отношения, и что ориентация адмиреров так и называется "адмирер". Не доказала. Но и я ей ничего не доказала.
Перед тем, как самоубиться, все же решила спросить у местного населения, среди которого присутствую адмиреры, да и просто у знающих людей, которых, я уверена, здесь много, где же правда? Жду ответа, плиз, так как сомнения мучають... Хочется обсудить среди тех, кто имеет прямое отношение к предмету разговора.
--------Добавлено спустя 8 минут 27 секунд ---------
Википедия:
Цитата:
Пансексуальность - сексуальная ориентация, характеризующаяся возможностью эмоционального, романтического (платонического), эротического (чувственного) либо сексуального влечения к людям вне зависимости от их гендерной идентичности и биологического пола.
Пансексуальность - довольно сложное понятие. Это не бисексуальность, хотя пансексуалы не делают различий между полами. Это ни в коем случае не трансексуальность, хотя пансексуалу без разницы, транс перед ним или человек со врождённой половой принадлежностью. Собственно, пансексуальность - это полное игнорирование гендерных различий, поиск родственной души, близкого эмоционального контакта с партнёром совершенно независимо от того, к какому полу и типу сексуальности тот принадлежит. Мужчины, женщины, андрогины, интергендеры, бигендеры, трансгендеры, гендерквиры - все эти определения гендерной идентичности (половой принадлежности) не имеют для пансексуала значения. Пансексуальность игнорирует различия между полами, ориентируясь только на духовную близость, понимание, взаимоуважение. Нередко пансексуалы сами не знают о собственной ориентации или отвергают её, путая с бисексуальностью или половым извращением, хотя ни тем ни другим она не является.
Научного определения адмирерства, или какой либо ссылки, заслуживающей доверия, в инете не нашла. Но мы и так знаем, что адмиреры - это люди, ориентированные на ТГ-ров.
пыталась мне доказать, что данный вид ориентации к адмирерам не имеет никакого отношения, и что ориентация адмиреров так и называется "адмирер". Не доказала.
Я думаю, что пансексуальность, безусловно, свойственна многим адмирерам, особенно адмирершам, но еще я думаю, что многие вообще не знакомы с этим термином, поэтому вряд ли будут тут дискутировать и заморачиваться на этот счет. Вообще, то что "адмирер" - это своего рода сексуальная ориентация, тоже не лишено смысла. Есть трансгендеры - это своего рода третий пол (кстати, в какой то стране офицально это признали, и даже отдельные туалет сделали для ТГ ), а есть люди, у которых вызывает сексуальное влечение этот "третий пол" - это адмиреры, соответственно адмирерство можно считать сексуальной ориентаций. Пансексуал вполне может быть адмирером, но адмирер не всегда пансексуал, поскольку адмирер (особенно гм-адмирер) может на дух не переносить например кроссдрессеров или геев, соответственно, такой адмирер не является пансексуалом.
p.s. Кстати, что-то подобное где-то мы уже обсуждали мне кажется
--------Добавлено спустя 1 минуту ---------
Вот, хорошо что определение добавили, может кто-нить не поленится вникнуть
_________________ Хотели как лучше, а получилось как всегда...
29 июл 2012 20:36
Эвелина
GG-адмирер
Зарегистрирован: 08 апр 2010 20:36 Сообщений: 351
Re: Пансексуальность.
Soncheak писал(а):
пансексуальность, безусловно, свойственна многим адмирерам, особенно адмирершам, но еще я думаю, что многие вообще не знакомы с этим термином
Сама недавно столкнулась с таким понятием.
Soncheak писал(а):
что-то подобное где-то мы уже обсуждали мне кажется
Если вдруг вспомниться, дайте пожалуйста ссылочку.
Soncheak писал(а):
может кто-нить не поленится вникнуть
Хочется надеятся, чтобы адмиреры высказались, считают ли они себя би, или кем еще.
_________________ Хотели как лучше, а получилось как всегда...
29 июл 2012 21:26
Marina
GG-адмирер
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:10 Сообщений: 272 Откуда: Москва
Re: Пансексуальность.
Эвелина писал(а):
Перед тем, как самоубиться, все же решила спросить у местного населения, среди которого присутствую адмиреры, да и просто у знающих людей, которых, я уверена, здесь много, где же правда? Жду ответа, плиз, так как сомнения мучають... Хочется обсудить среди тех, кто имеет прямое отношение к предмету разговора.
Есть адмиреры- пансексуалы, если те кто таковыми не является, ну а как ещё? Мне кажется, адмирерство связано с пансексуальностью лишь косвенно. Лично я сама к пансексуалам не отношусь никак- мне очень даже важен пол партнёра(только Тс МтФ и Гг), но являюсь адмирером. Вообще, по большому счёту, если адмиреров реально выделили бы в отдельную ориентацию, было б очень здорово. Как я уже заметила, многие задаются вопросом и ломают голову на этот счёт- кем же себя считать.
30 июл 2012 02:47
Эвелина
GG-адмирер
Зарегистрирован: 08 апр 2010 20:36 Сообщений: 351
Re: Пансексуальность.
Marina Спасибо, что отписались.
Marina писал(а):
только Тс МтФ и Гг
Кому же все же отдается приоретет?
Я в свое время с большим облегчением узнала, что мне название адмирер. До этого я считала себя просто ненормальной, у меня начались депрессии и стала развиваться вынужденная ассексуальность. Вот еще бы понять, какая ориентация, и было бы совсем хорошо. Я думаю, ГМ может иметь итерес к МтФ, не пренебрегая феминными парнями. Или ГГ к ФтМ, не проходя мимо девушек. Так же человек может просто любить секс и общение в общем то с кем угодно, так же и с ТГ, а почему бы нет? Исходя из определения, все вышеперечисленные люди - пансексуалы. Люди, которых интересуют преимущественно ТГ, которые называются адмирерами, встречаются крайне редко. У адмиреров очень узкая тема, поэтому поклонники ТГров и выделили себя из пансексуалов в отдельную категорию. Очевидно, я прежде всего адмирер, и в том числе, пансексуал.
--------Добавлено спустя 9 минут 53 секунды ---------
Soncheak писал(а):
Пансексуал, который подойдет ТС - это адмирер, т.е. одно другого никак не исключает. Пансексуальность - это бисексуальность, но включающая еще и влечение к трансгендерам и иже с ними, т.е. это сексуальная ориентация, а адмирер может быть любой сексуальной ориентации, как и трансгендер. Тут много говорилось о том, что адмирерство у мужчин часто путают с гинемиметофилией. Эта путаница появилась "благодаря" старым отечественным транс-сайтам, где адмиреров определяли и до сих пор определяют, как мужчин, которые хотят девушек с членом.
Это пост из ссылки. Пытаюсь осмыслить
_________________
30 июл 2012 21:08
Marina
GG-адмирер
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:10 Сообщений: 272 Откуда: Москва
Re: Пансексуальность.
Эвелина писал(а):
Marina Спасибо, что отписались. Кому же все же отдается приоретет? Я в свое время с большим облегчением узнала, что мне название адмирер. До этого я считала себя просто ненормальной, у меня начались депрессии и стала развиваться вынужденная ассексуальность. Вот еще бы понять, какая ориентация, и было бы совсем хорошо. Я думаю, ГМ может иметь итерес к МтФ, не пренебрегая феминными парнями. Или ГГ к ФтМ, не проходя мимо девушек. Так же человек может просто любить секс и общение в общем то с кем угодно, так же и с ТГ, а почему бы нет? Исходя из определения, все вышеперечисленные люди - пансексуалы. Люди, которых интересуют преимущественно ТГ, которые называются адмирерами, встречаются крайне редко. У адмиреров очень узкая тема, поэтому поклонники ТГров и выделили себя из пансексуалов в отдельную категорию. Очевидно, я прежде всего адмирер, и в том числе, пансексуал.
Приоритет, пожалуй, всё же к Тс. Но не в плане сексуального влечения, а в эмоциональных моментах, у меня к ним какое- то более трепетное отношение (чем к обычным девушкам), что ли... Насчёт пансексуалов- всё же, как я уже писала, не считаю, что это напрямую связано с адмирерством. Пансексуал- человек, которому без разницы пол партнёра, всё равно, кто это- Гг, Гм или трансгендер, то есть заинтересовать может кто угодно независимо от половых признаков. А адмиреры- те, чьё влечение направлено в первую очередь на трансгендеров. Каждый пансексуал в некотором смысле адмирер, но не каждый адмирер- пансексуал(как и писала выше Соньчик). Мне, допустим, нравятся МтФ, но совершенно безразличны феминные парни или ФтМ-ы, для пансексуала же всё привлекательно . Пансексуалов я бы даже отнесла к бисексуалам- адмирерам(интерес к М, Ж плюс к Тг), а вот сексуальная ориентация адмиреров, не являющихся пансексуалами- это тёмный лес. Тут уже, очевидно, следует исходить из того, кто кому нравится- так, Гм, интересующийся обычными женщинами и трансвеститами, по- видимому, би- адмирер, в связи с тем что Тв- это всё же мужчина. А Гм, который любит Гг- шек и Мтф- ок, вроде как натурал- адмирер, потому что МтФ- это тоже женщины, хоть и не генетические. Если же его привлекают только Тв и ФтМ-ы, то это, видимо, гей- адмирер. Очевидно, как- то так.
30 июл 2012 21:32
Wyvern
Аццкая...
Зарегистрирован: 20 окт 2009 01:22 Сообщений: 1564 Откуда: Кав Мин Воды - Москва
Re: Пансексуальность.
Marina писал(а):
а вот сексуальная ориентация адмиреров, не являющихся пансексуалами- это тёмный лес. Тут уже, очевидно, следует исходить из того, кто кому нравится- так, Гм, интересующийся обычными женщинами и трансвеститами, по- видимому, би- адмирер, в связи с тем что Тв- это всё же мужчина. А Гм, который любит Гг- шек и Мтф- ок, вроде как натурал- адмирер, потому что МтФ- это тоже женщины, хоть и не генетические. Если же его привлекают только Тв и ФтМ-ы, то это, видимо, гей- адмирер. Очевидно, как- то так.
Мое ИМХО тут еще и от сексуальной роли зависит многое, например адмирер который любит только ГГ и МтФ/шимейл но, жаждит быть в универсальной роли(не в качестве одноразового эксперимента, а в качестве постоянной практики), скорее всего тоже бисексуал как минимум; если адмирер любит только ГГ и МтФ/шимейл, но воспринимает ГГ только в качестве страпонессы, а с МтФ/шимейл ждет только актива по отношению к нему, то этот чел явно де факто - гей(возможно сверхглубоко латентный)
30 июл 2012 22:30
Marina
GG-адмирер
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:10 Сообщений: 272 Откуда: Москва
Re: Пансексуальность.
Wyvern писал(а):
Мое ИМХО тут еще и от сексуальной роли зависит многое, например адмирер который любит только ГГ и МтФ/шимейл но, жаждит быть в универсальной роли(не в качестве одноразового эксперимента, а в качестве постоянной практики), скорее всего тоже бисексуал как минимум; если адмирер любит только ГГ и МтФ/шимейл, но воспринимает ГГ только в качестве страпонессы, а с МтФ/шимейл ждет только актива по отношению к нему, то этот чел явно де факто - гей(возможно сверхглубоко латентный)
А мне почему- то кажется, что в некоторых случаях всё зависит не от роли, а от того, как тот или иной адмирер воспринимает тех же shemale Если он видит в Ш. именно девушек (только необычных), а мужчины его не привлекают вообще (возьмём ситуацию, когда данный адмирер не имеет моральных принципов по этому поводу и с мужчинами тоже попробовал- но понял что не то и ему это не нужно, а то и противно), то почему же он- гей??? Вот у меня есть знакомый парень- очень любит быть в пассивной роли с Гг. В сексе с мужчинами ничего плохого не видит, опыт такой был(то есть он уже не является латентным по сути), но парни его не возбуждают вообще(даже женственные). Можно ли его назвать даже би? Сомнительно... Что же касается латентных- то да, тут уже другой случай...
30 июл 2012 22:43
Катюша
GG-адмирер
Зарегистрирован: 01 июн 2012 18:04 Сообщений: 202 Откуда: Волгоград
Re: Пансексуальность.
Soncheak писал(а):
Я думаю, что пансексуальность, безусловно, свойственна многим адмирерам,
Зарегистрирован: 20 окт 2009 01:22 Сообщений: 1564 Откуда: Кав Мин Воды - Москва
Re: Пансексуальность.
Marina писал(а):
А мне почему- то кажется, что в некоторых случаях всё зависит не от роли, а от того, как тот или иной адмирер воспринимает тех же shemale Если он видит в Ш. именно девушек (только необычных), а мужчины его не привлекают вообще (возьмём ситуацию, когда данный адмирер не имеет моральных принципов по этому поводу и с мужчинами тоже попробовал- но понял что не то и ему это не нужно, а то и противно), то почему же он- гей??? Вот у меня есть знакомый парень- очень любит быть в пассивной роли с Гг. В сексе с мужчинами ничего плохого не видит, опыт такой был(то есть он уже не является латентным по сути), но парни его не возбуждают вообще(даже женственные). Можно ли его назвать даже би? Сомнительно... Что же касается латентных- то да, тут уже другой случай...
Если исходить из того, что говорили мне мои знакомые работницы интимдосуга, то если верить их словам - как правило те, кто требуют актива как девушек их не воспринимают(ну тут о5 это их слова, и ощущение, а не слова самого клиента), и соответственно девушками же(с их собственных слов) воспринимаются не иначе как геи(хотя они употребляют слово на букву П)
31 июл 2012 02:19
Marina
GG-адмирер
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:10 Сообщений: 272 Откуда: Москва
Re: Пансексуальность.
Wyvern писал(а):
Если исходить из того, что говорили мне мои знакомые работницы интимдосуга, то если верить их словам - как правило те, кто требуют актива как девушек их не воспринимают(ну тут о5 это их слова, и ощущение, а не слова самого клиента), и соответственно девушками же(с их собственных слов) воспринимаются не иначе как геи(хотя они употребляют слово на букву П)
Как относятся работницы интим- досуга к таким клиентам, я слышала А уж с каким возмущением они рассказывают об этих п...)) ой, геях. Очевидно, логика тут такая- "Ага, от меня хотят активной роли, следовательно воспринимают как мужика(ну и плюс ко всему- для тс- девушки это уже обидно)- но с реальным мужиком боятся, со мной же вроде как не в счёт- , значит он... гей". Что у голове у того или иного клиента- конечно неизвестно, но думаю, что большинство из них действительно латентные. А в предыдущем посте я имела в виду- что некоторая(возможно, небольшая) часть адмиреров может вообще не иметь никакого отношения к геям - при нормальном отношении к сексу с мужчинами- но отсутствии интереса к этому(то есть это уже не латентные), и восприятии тс и шм именно как женщин, ну допустим несколько нестандартных .
31 июл 2012 13:07
Wyvern
Аццкая...
Зарегистрирован: 20 окт 2009 01:22 Сообщений: 1564 Откуда: Кав Мин Воды - Москва
Re: Пансексуальность.
Marina писал(а):
А в предыдущем посте я имела в виду- что некоторая(возможно, небольшая) часть адмиреров может вообще не иметь никакого отношения к геям - при нормальном отношении к сексу с мужчинами- но отсутствии интереса к этому(то есть это уже не латентные), и восприятии тс и шм именно как женщин, ну допустим несколько нестандартных .
Вот мне интересно, насколько на все это влияет отношение рашка-общества(с обилием около криминальной, пост криминальной и сидящей публики(в тч в около властных и властных органах), тюремно-воровские "понятия" прочно вошедшие в правовое сознание страны, на фоне судебного беспредела творящегося режимом и дискредитации гос инстнитута суда)? Причем, более зазорным считается по умолчанию именно пассивная роль(те "опущенные" на зоне именно пассивы, а активом(те у того у кого встал на мужика, как бы и совсем не зазорно быть(ХЗ как у кого, но лично у меня на мужиков таких реакций нет, и никогда не было, мб в этом моя главная проблема ), актив как бы и ни гей ни разу, а самый что ни наесть мачо ) . Вот еслиб не было такой стигматизации именно геев в обществе, и особенно пассивной роли, еслиб пойти на проё** к мальчику-проститутке, было так же не зазорно как сейчас к ТС/шимейлке, то сколько бы клиентов осталось у досужних девиц, и как резко бы упали цены на их услуги? А так же, сколько тех вот, любителей активной роли ТСок, той категории "у которой норм отношение к сексу с М, но отсутствие к нему интереса", вдруг приобрели бы тот самый отсутствующий интерес к сексу с М? Проверить конечно невозможно, но насколько во всем этом замешен фактор осуждения общества, и страх потерять некий соц статус, или "лицо" перед братвой?
ЗЫ. Marina, отношение к тебе как к М или Ж, вообщем то человеком обладающим хоть малой способностью к элементарной психологии, эмпатии, "читается" весьма явно, на уровне ощущений и жестов. Например, если человек относится к тебе как к девушке, то он предложит тебе шампусик или мартини, а не пиво и водяру, принесет в подарок цветы и конфеты, а не порножурнал с голыми девками,и тд(просто пример, тут все на уровне жестов и чувств, ощущений, я не знаю даже как передать это на словах Короче все это явно ощущается по крайней мере мной. )
31 июл 2012 14:48
Marina
GG-адмирер
Зарегистрирован: 15 ноя 2008 01:10 Сообщений: 272 Откуда: Москва
Re: Пансексуальность.
Wyvern писал(а):
отношение к тебе как к М или Ж, вообщем то человеком обладающим хоть малой способностью к элементарной психологии, эмпатии, "читается" весьма явно, на уровне ощущений и жестов. Например, если человек относится к тебе как к девушке, то он предложит тебе шампусик или мартини, а не пиво и водяру, принесет в подарок цветы и конфеты, а не порножурнал с голыми девками,и тд(просто пример, тут все на уровне жестов и чувств, ощущений, я не знаю даже как передать это на словах Короче все это явно ощущается по крайней мере мной. )
Да это понятно. Только, припоминаю я вот что... лично я относилась к тс, с которыми в своё время были отношения, именно как к девушкам, так ведь они долго мне не верили и считали, что я воспринимаю их как каких- то странных парней(хотя бы отчасти), хотя такого не было и в помине. Более того, если бы я относилась как к М, у меня изначально не возникло бы интереса. Больших трудов стоило доказать, что воспринимаю я именно как Ж., и то, сдаётся мне, у людей оставались сомнения. Мне кажется, у многих просто бзик по этой части, и не в цветах и конфетах дело. Насчёт мужчин- адмиреров, я так и написала, что наибольшая часть наверняка действительно латентные геи и лишь некоторые могут не соответствовать этой категории... на самом деле всё сложно. Есть, конечно, люди без комплексов, не подверженные стереотипам и плюющие на общественное мнение, но таких меньшинство .
31 июл 2012 15:31
Эвелина
GG-адмирер
Зарегистрирован: 08 апр 2010 20:36 Сообщений: 351
Re: Пансексуальность.
У меня уже год отношения с ГГ, в которых я выступаю как страпонесса, но это исключительно ее инициатива. Хотя, я бы преспокойно обошлась бы и без нее. Хотя это меня забавляет, и я не против. О том, чтобы допустить какого либо актива к себе со стороны МтФ (за исключением законного мужа), и речи быть не может. Мужчины из контактов исключены совсем. Хотя, в жизни у меня случились два романа с ГМ, которые я могу назвать удачными, и которые принесли мне удовольствие. Таким образом, были ГМ, есть ГГ, а думаю я и отдаю свои предпочтения только МтФ. Только они, всю жизнь, заставляли биться мое сердце. Я пансексуал, получается. Но с ГМ были отношения, так как я не знала других дорог, и достаточно страдала от этого. ГГ сама навязалась.....
На ТТ в результате обсуждения пришли к выводу, что адмиреры были тупо включены в группу пасексуалов, так как нас девать больше некуда. И они сами отделились из этой группы в категорию адмиреров. Пришли так же к выводу, что пансексуалы склонны к свингерству. Таким образов, пасексуалы разделяются на адмиреров и свингеров. Это то, на чем мы остановились на ТТ.
Так же, выяснили, что адмирер может быть или не быть фетишистом, бдсм-щиком (нижним или верхним), и иметь ряд других секс. отклонений, которые есть у всех нормальных людей
Marina писал(а):
Насчёт мужчин- адмиреров, я так и написала, что наибольшая часть наверняка действительно латентные геи
Существуе мнение, что ГМ-адмиреры чаще латентные МтФ, а ГГ-адмиреры, это латентные ФтМ. Почему не геи? Потому, что если человек решился на секс. связь с трансвеститом, то через день он переспит и с геем, он дастаточно для этого раскрепостился, таким образом перестанет быть латентным. Не будет человек обманывать себя, спать с МтФ, а мечтать о мужчинах.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения