Трансгендеры и адмиреры всех стран, объединяйтесь!
Адмиреры и трансгендеры
Добро пожаловать на информационный ресурс для адмиреров - почитателей трансвеститов, кроссдрессеров и транссексуалов!

•Об адмирерах и трансгендерах• •О транссексуалах/shemale/ladyboy• •О трансвеститах/кроссдрессерах/травести•

•Интересные и полезные cтатьи• •Познакомиться с трансом или адмирером• •Cсылки• •На главную•

Текущее время: 29 мар 2024 12:27

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V? 
Автор Сообщение
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
:unknow: А толку то?


22 окт 2011 17:46
Профиль
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
Wyvern
Ты описала случаи проблем с получением разрешения на СРС. Что изменится, кроме повышения оплаты за комиссию в ПНД, если F64.0 исключат из МКБ-10 ? Неужели ты думаешь, что прохождение комиссии у психиатра будет отменено ?

--------Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд ---------


Хочешь бороться против психиатрии, борись на здоровье, только ТС не надо подставлять (наказывать рублем то есть).

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema


22 окт 2011 18:54
Профиль Отправить email
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
С какого перепугу изменится? НИГДЕ услуги связанные с прохождением комиссий ТС не являются бесплатными, не входят в соцпакет, и не оплачиваются полисом(кроме как раз лечения от ТСности психиатрическими способами, в рамках обычных бесплатных дурок) (только про Францию не надо, тут рашка). Все анализы и обследования, как не обязательные, оплачиваются 100% самим пациентом. Очередей на прохождение комиссий чет не наблюдаетцо(да и у самих "врачей" ТС это всего лишь жалкая капля в их бизнесе), недостатка в предложение данного вида услуги, и прорывов в качестве предоставляемой услуги не наблюдается, как раз таки наоборот, наблюдается повышение % ТСок вообще полностью игнорирующих врачебную помощь по проблеме ТСности, делающих все на свой страх и риск, и или меняющим доки в обход "врачей", или вообще не обращающихся к врачам, или едущих в Тай и делающих там СРС и меняющих доки по факту СРС, через суд. Только не надо о5 заводить шарманку про то что врачи в Тае цену поднимут, в Тае как раз потому и нет таких заморочек с СРС потому что она там считается КОСМЕТИЧЕСКОЙ операцией. И не надо грузить про защиту прав иностранных ТСок, уверяю вас, они своего не упустят(в отличии от наших).

ЗЫ. Не понимаю зачем повторяться и писать по 10раз одну и ту же фигню, которую уже опровергли? :-|

Машка, а ты что хочешь бороться с системой, и доказывать что если ТСность значится в МКБ, то наши врачи в соответствии с описаными стандарт оф кеа, должны бесплатно предоставить весь перечень мед услуг связанных с прохождением комиссий и транзишена? Слабо а? Наши вон деушки дошли аж до министра здравоохранения Ставрополья, где были благополучно посланы. Давай попробуй а, что у тебя выйдет в Мск, мб к международным правозащитникам обратишься как обращалась наша Khaty, попробуй потом нам расскажешь icon_imslow Если нет, то тогда к чему эти периодические коменты про "подорожает"? Не можешь заставить работать нынешнюю систему на тебя, нет чего предложить позитивного, дык к чему флуд?


23 окт 2011 01:52
Профиль
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
Wyvern писал(а):
А толку то?
Реального толку от этого похоже не будет, к тому же - зря они на рожон лезут после того, как митинг запретили :facepalm:
Ну, а сам факт призыва не к переносу, а к полному исключению хотя и тоже утопичен, но более логичен, по крайней мере "созвучен" с декларацией о правах человека, о которой ты выше говорила.

_________________
Хотели как лучше, а получилось как всегда...


23 окт 2011 08:50
Профиль
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
Ну как бы "на рожон" дает профит - внимание прессы(в тч и западной), сам факт проведение мероприятия, ну и еще один повод обратиться в ЕСПЧ по дискриминации ЛГБТ в рашке + возможность для конкретных лиц доказать что именно они подвергаются гонениям в рашке по признаку принадлежности ЛГБТ, для того чтоб в последствии просить статус беженца на западе.


23 окт 2011 14:58
Профиль
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
Wyvern писал(а):
С какого перепугу изменится? НИГДЕ услуги связанные с прохождением комиссий ТС не являются бесплатными, не входят в соцпакет, и не оплачиваются полисом
Твой аргумент что подорожания не будет таков - "все очень дорого, и дороже быть не может", правильно ?
В подобной логике нет объяснения, почему услуга не может подорожать (а России и в Тае). Типа подорожать не может, потому что уже и так дорого, аргумент - скажем так железнее не бывает :crazy:
Подорожать СРС может очень сильно, хотя бы по той причине, что ТС готовы отдать за нее ЛЮБЫЕ деньги.
Ах да, ты говоришь, что в Тае СРС вроде косметическая операция, но люди делавшие там СРС вначале получали на руки справку о том что у них F64.0. Сведения получены от ТС делавших СРС в Тайланде, на ТТ таких много, и у меня нет оснований им не верить.

Кстати в Израиле и Беларуси СРС сейчас бесплатна, Израильских и Беларусских ТС пожалей. Их то за что хочешь наказать ?

Wyvern писал(а):
Машка, а ты что хочешь бороться с системой, и доказывать что если ТСность значится в МКБ, то наши врачи в соответствии с описаными стандарт оф кеа, должны бесплатно предоставить весь перечень мед услуг связанных с прохождением комиссий и транзишена?
Ты будешь смеяться, но на ТТ мы этим занимались, правда в связи с борьбой некоторых, за исключение ТГ из МКБ-10, борьбу пришлось свернуть :(

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema


23 окт 2011 15:01
Профиль Отправить email
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
mashka писал(а):
люди делавшие там СРС вначале получали на руки справку о том что у них F64.0.

Так мы и толкуем битый час что F 64.0 в России получить очень сложно практически невозможно. А за деньги у "нужных специалистов " пожалуйста любой каприз. Говорят что в том же Тайланде можно его купить. А насчет подорожать таки есть мнение что СРС наоборот подешевеет поскольку желающих воспользоваться подобной услугой будет больше.
mashka писал(а):
Кстати в Израиле и Беларуси СРС сейчас бесплатна, Израильских и Беларусских ТС пожалей. Их то за что хочешь наказать

Интересно а скольких людей там отсеивают поскольку оне не соответствуют гендерным стереотипам тех кто в комиссии сидит? И потом лично меня кто когда жалел???

_________________
Мне от себя не убежать. И с тобою не остаться.


23 окт 2011 15:25
Профиль
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
Пантера писал(а):
насчет подорожать таки есть мнение что СРС наоборот подешевеет поскольку желающих воспользоваться подобной услугой будет больше.
В США одно время СРС делали всем желающим, F64.0 ставили не отходя от кассы. Позже из-за большого количества судебных исков от желающих все вернуть назад, от этой практики пришлось отказаться. Возможно первое время после исключения из МКБ-10, количество СРС увеличится, но потом уменьшится примерно до нынешнего уровня. Психиатры как и сейчас будут давать (или не давать) разрешения. Юридически это наверно будет оформлено по принципу водительской медкомиссии. Только обследование в ПНД подорожает, т.к. минздравовских ограничений на цены не будет.

Пантера писал(а):
mashka писал(а):
Кстати в Израиле и Беларуси СРС сейчас бесплатна, Израильских и Беларусских ТС пожалей. Их то за что хочешь наказать

Интересно а скольких людей там отсеивают поскольку оне не соответствуют гендерным стереотипам тех кто в комиссии сидит?
В конечном итоге будут так же как и сейчас отсеивать, только деньги немалые брать. Отсеивать чем дороже тем выгоднее, чем большее количество раз кого то отсеют, тем больше этот человек заплатит за повторные комиссии.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema


Последний раз редактировалось mashka 23 окт 2011 16:05, всего редактировалось 1 раз.

23 окт 2011 15:46
Профиль Отправить email
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
mashka писал(а):
Позже из-за большого количества судебных исков от желающих все вернуть назад, от этой практики пришлось отказаться.
Хреново значит они там дело поставили. Расписку надо было брать с людей что не захотят они все вернуть обратно а если хотят то пускай снова платят.
mashka писал(а):
Отсеивать чем дороже тем выгоднее, чем большее количество раз кого то отсеют, тем больше этот человек заплатит за повторные комиссии.

А вот фиг я пойду еще раз к тому кто меня отсеял как не хожу к тому зубному врачу который мне поставил пломбу которая вылетела через полгода и к тому автомеханику который так отремонтировал мою машину что я вынуждена была еще раз обратиться в сервис но уже не к нему.

_________________
Мне от себя не убежать. И с тобою не остаться.


23 окт 2011 16:05
Профиль
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
Пантера писал(а):
А вот фиг я пойду еще раз к тому кто меня отсеял как не хожу к тому зубному врачу который мне поставил пломбу которая вылетела через полгода и к тому автомеханику который так отремонтировал мою машину что я вынуждена была еще раз обратиться в сервис но уже не к нему.
Фирмы выдающие медкнижки и справки для ГИБДД вряд ли смогут выдавать разрешения на СРС, хотя бы потому что у них нет стационаров. В населенном пункте как правило можно обратиться в местный ПНД, по месту прописки. Кроме местного ПНД можно обратиться в специализированные центры проводящие комиссии, большинство из них в Москве и Петербурге. Конкуренция не большая, а слабая конкуренция приводит к росту цен и желанию нажиться за счет снижения качества услуг. То есть пополнить свой бюджет за счет отсеивания.

_________________
Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше мир прогнется под нас.
Администрация Trans-Tema


23 окт 2011 16:17
Профиль Отправить email
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
Пантера писал(а):
F 64.0 в России получить очень сложно практически невозможно

Ну что ты такое говоришь, большинство обратившихся к врачу людей обследуются и благополучно получают диагноз. То что диагноз не ставят всем подряд по первому требованию, не значит что его практически невозможно получить.
Оффтоп:

Wyvern писал(а):
возможность для конкретных лиц доказать что именно они подвергаются гонениям в рашке по признаку принадлежности ЛГБТ, для того чтоб в последствии просить статус беженца на западе

Ох, я тоже готова принадлежать всем чем угодно и к Л, и к Г, и к Б, и к Т, и к всем ЛГБТ РФ, СНГ и всей планеты вместе взятым ради получения статуса беженца на западе.. :kva_kva:


_________________
Изображение


23 окт 2011 17:26
Профиль
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
Nozomi писал(а):
Ну что ты такое говоришь, большинство обратившихся к врачу людей обследуются и благополучно получают диагноз

А вот у меня другие сведения. Что к примеру Мотя из пятнадцати человек к нему обратившихся только троим разрешение давал или что то около того... У нас в Самаре же F 64.0 не получил никто. Одна девочка получила справку что она мол проявляет признаки трассексуализма и собирается оперироваться у Адамяна будто бы ему такой справки достаточно. Вот ждемс что из всего этого выйдет.

_________________
Мне от себя не убежать. И с тобою не остаться.


23 окт 2011 18:46
Профиль
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
mashka писал(а):
Твой аргумент что подорожания не будет таков - "все очень дорого, и дороже быть не может", правильно ?

Мой аргумент - спрос рождает предложение(краеугольнейший постулат рынка), и нынешние цены на медуслуги в коммерческом секторе медицины(к которым относятся ВСЕ процедуры для в рашке, для трансгендеров) даже выше чем население готово платить, и НИКАКИХ оснований на повышение этих цен нет, и так ХЕРурги потеряли обширную клиентуру, из-за низкого качества высокой цены, отечественного продукта и в разы лучшие услуги по качеству/сервису у Тайских конкурентов. Нет предпосылок и повышения цен на комиссии, тк разрешение млин рисуется любым умным человеком на коленке! К эндокринологам вообще никто не ходят, вот и толку цену поднимать?

mashka писал(а):
В подобной логике нет объяснения, почему услуга не может подорожать (а России и в Тае). Типа подорожать не может, потому что уже и так дорого, аргумент - скажем так железнее не бывает
А при чем тут Тай? В Тае 100% коммерческое обслуживание иностранцев в области пластической хирургии(причем, врачи тамашние, для "своих" граждан Тая, и вообще с Юго-Восточн азии делают ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ скидки, и как раз вне сезона, набивают руку на своих, и разница там, примерно как разница брендового изделия в Мск бутике, и такого же левого на рынке, те для азиаток СРС за 1000баксов вполне реальна). Аргументы же твои из разряда - а почему не могут производители китайского ширпотреба поднять цену на свою продукции до уровня мировых брендовых товаров? Да потому что тут бизнесс, у кого денег куры не клюют те едут в тот же Израиль на СРС или к Голивудским хирургам, или к Бланчарду.

mashka писал(а):
Подорожать СРС может очень сильно, хотя бы по той причине, что ТС готовы отдать за нее ЛЮБЫЕ деньги.


Бред, ты не отдашь то чего у тебя нет, так же как, те у кого есть реально бешеное бабло, в рашке и по таям не оперируются. Очнись это именно бюджетный сегмент! Есть хирурги для "богатых и знаменитых" с своей ценовой нишей и аудиторией, вот им то и платят любые деньги, а так, нищие ТСки, МБ и готовы были бы платить любые деньги, но де факто многие из них ограничиваться или только орхи, или как я сидят нон оп, и плевать им на все повышения. Тут маркетинг простой - перегнешь палку, народ те не заплатит ничего. То что ты в упор этого не замечаешь, это не значит что этого не понимают маркетологи и ком. директора косметич клиник.

mashka писал(а):
Ах да, ты говоришь, что в Тае СРС вроде косметическая операция, но люди делавшие там СРС вначале получали на руки справку о том что у них F64.0. Сведения получены от ТС делавших СРС в Тайланде, на ТТ таких много, и у меня нет оснований им не верить.


Демогогия, хз кто у тебя там на ТТ, но для СРС в Тае, вообще достаточно любой бумажки с печатью + пасиболити. Те никто в Тае не станет проверять и звонить в рашку - "выдавали ли вы в правду бумажку номер такой то, от такого то числа, с таким то содержанием, такому то гражданину?", если откажут в одной клинике, всегда можно найти другую -) Этим народ и пользуется, а тайцы тоже заинтересованны в деньгах и лишних вопросов не задают...

mashka писал(а):
Кстати в Израиле и Беларуси СРС сейчас бесплатна, Израильских и Беларусских ТС пожалей. Их то за что хочешь наказать ?


:-D Назови хоть 1 имя кому сделали за все это время, в именно в Белоруси сделали СРС??? В Белорусе нет ни 1го ХЕРурга производящего СРС, как и в Молдове, а так да, формально бесплатно, но де факто, за бабло в том же Тае или в рашке с Украиной. В Израиле, СРС и все сопутствующее бесплатно не по медицинским, а по социальным каналам(на законодательном уровне закреплено, как соцпомошь). О5 сплошная демагогия! Машка я понимаю ты хочешь прослыть спецом и осведомленным человеком, и поднять свой авторитет, но в результате как то неубедительно выходит, с ровно противоположным эффектом, прости...

mashka писал(а):
Ты будешь смеяться, но на ТТ мы этим занимались, правда в связи с борьбой некоторых, за исключение ТГ из МКБ-10, борьбу пришлось свернуть :(


Ну, исходя из твоей осведомленности, и того что ты тут писала, аха смеяться буду :-D


23 окт 2011 21:39
Профиль
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
Wyvern писал(а):
Белорусе нет ни 1го ХЕРурга производящего СРС, как и в Молдове, а так да, формально бесплатно, но де факто, за бабло в том же Тае или в рашке с Украиной.


В Белке бесплатно конечно НО...Там рай тока для ФтМов. им ДА бесплатно гистеро и масто а так же мадиапластика у Стасевича в Кравире....- доплачиваешь тока за доп лёжку в частной клинике... МтФ режутся в Тае в осовном...Если учесть что в Белке за 20 лет разрешение5 выдано 100 челам и большинство из них ФтМы...Хотя говорят что Стасевич исправляет российские партаки...Это Герда лучше знает

_________________
древняя как пирамида


23 окт 2011 21:51
Профиль
Сообщение Re: Исключение трансгендеров из МКБ-11 и DSM-V?
mashka писал(а):
Фирмы выдающие медкнижки и справки для ГИБДД вряд ли смогут выдавать разрешения на СРС, хотя бы потому что у них нет стационаров.


О_о :shock: А причем тут стационар?? Те Машка, ты считаешь, что ТС, надо при получении бумажки мурыжить в стационаре(согласно действующим правилам, в палате соответствующей текущему паспортному гендеру(те МтФ положат в общую палату с психами мужского пола)? ЗААМЕЧАТЕЛЬНАЯ перспективка, не правда ли? Ноу комент как говорится...

mashka писал(а):
В населенном пункте как правило можно обратиться в местный ПНД, по месту прописки.


Ахахаха какой бред, и Машка еще утверждает что "она занималась правозащитной деятельностью". Как раз то, вся правозащита строилась на том, что согласно конституции каждый человек имеет право на получение бесплатной медпомощи, а на деле в рашке, как раз таки и нет спецов в регионах, в тех самых ПНД по месту прописки, и в Мск в ПНД тоже таких спецов нет в ПНД рядовых районных :by: Об этом писали наши девушки международным правозащитникам, а Машка об этом не знает...

mashka писал(а):
Кроме местного ПНД можно обратиться в специализированные центры проводящие комиссии, большинство из них в Москве и Петербурге. Конкуренция не большая, а слабая конкуренция приводит к росту цен и желанию нажиться за счет снижения качества услуг. То есть пополнить свой бюджет за счет отсеивания.


И все эти центры на нынешний момент являются сугубо коммерческими негосударствнными организациями, работающими вне оговоренной по законам документально-разрешительной базы от государства(те в законе сказано "уполномоченная гос организация, выдает в установленном порядке, документ установленного образца" а на деле - ни организаций не установили, ни порядок, ни образец документов, ни лицензий никому не давали на занятие именно проведений экспертных комиссий на Ф64, ни законов не приняли), те это все частные лавочки гребущие бабки с доверчивых граждан :pig:

--------Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд ---------


Пирамида, честно про ФтМ в Белоруси не знаю, я лично в реале знакома с вашей Оксаной(Амелиса которая), вся инфа от нее, она брала кредит(на рядовых условиях в комм банке) и оперировалась в Тае у Читавута, Вероника ваша оперировалась тоже за деньги в Питере


Последний раз редактировалось Wyvern 23 окт 2011 23:56, всего редактировалось 1 раз.

23 окт 2011 21:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
   

Форма обратной связи с Администрацией


© 2008-2024 trans-admirer.ru




Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB